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Self défense pratique
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Amaury
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MessagePosté le: 17/04/2009 15:41:45    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant



Very Happy
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MessagePosté le: 17/04/2009 15:41:45    Sujet du message: Publicité

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Fabo
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MessagePosté le: 17/04/2009 16:29:38    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

Bonne intervention.
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Kurso
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MessagePosté le: 17/04/2009 17:15:19    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

fais pas le malin le "caillera"...

bonne réaction en effet... j'aurais peut etre (pour ma part) rajouter un petit soufflet...
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Amaury
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MessagePosté le: 18/04/2009 08:19:59    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

La vidéo a l'air préparée. Je pense que le "filmeur" et son poteau la racaille avaient ciblés le grand costaud et que la provoc a la fille ne valait que pour mettre en valeur l'agression brutale & imprévisible que le grand gars aurait dû se prendre en posant la main sur l'épaule du jeune... l'arroseur arrosé... !? Laughing
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force999
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MessagePosté le: 18/04/2009 08:34:53    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

bonjour,

il est possible également que les 4 soient dans le jeu non? .

je vous met en copie une vidéo que je suis en train de décortiquer pour mes étudiants afin d' effectuer un travail sur les prédateurs , cette vidéo est passée sur ARTE et elle ne devrait pas rester longtemps sur le net , l'intitulé de cette vidéo est à prendre au second degré, vous avis seront les bienvenues .

http://www.dailymotion.com/search/self defense/video/x8zrik_defends-toi-pet…

bien à vous

JL
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Michael Huber
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MessagePosté le: 18/04/2009 09:53:18    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

force999 a écrit:
bonjour,

il est possible également que les 4 soient dans le jeu non? .

Oui, ça ne m'étonnerais pas. La réaction du "sauveur" est trop parfaite, de même que la fin, trop morale. Normalement avec la poussée d'adrénaline que tout le monde aurait du se prendre, le "sauveur" n'aurait pas dû penser à faire cela, de même que la fille n'aurait pas dû réellement être en train de se marrer après. En outre, l'agression en elle même m'étonne: je ne suis pas un spécialiste, mais donner ou faire semblant de donner un coup de genoux à une fille quand il y a 2 cibles plus viriles à côté, ça ne me semble pas optimum. A moins que j'ai mal interprété le mouvement et que le ziva voulait juste rapprocher son pubis de la fille pour lui suggérer des trucs vulgaires.
Mais ce n'est pas impossible, d'une part parce que tout ceci arrive très vite, la montée d'adrenaline mettant je pense un poil plus de temps que ça pour se faire sentir et comme le sauveur n'est pas directement la cible de l'agression sa pression sera moins grande, d'autre part si le sauveur était justement en train de penser avant que le pantalon de l'agresseur ne demandait qu'à tomber (ou si il pensait depuis longtemps que "le jour où je vois une agression, je baisse le froc des méchants, ça les calmera"), il a pu mettre en application cela immédiatement.


Citation:

je vous met en copie une vidéo que je suis en train de décortiquer pour mes étudiants afin d' effectuer un travail sur les prédateurs , cette vidéo est passée sur ARTE et elle ne devrait pas rester longtemps sur le net , l'intitulé de cette vidéo est à prendre au second degré, vous avis seront les bienvenues .

http://www.dailymotion.com/search/self defense/video/x8zrik_defends-toi-pet…

bien à vous

JL

C'est curieux pour une vidéo d'Arte, connaissant l'idéologie extrêmement bien pensante de cette chaine, il faut croire que son côté démolition du discours et de l'institution paternelle a primé sur son côté "la violence sert quelques fois". Moi la seule question que je me pose c'est "comment le père aurait pu désamorcer la situation le plus tôt possible, et de préférence en évitant la violence ?" Et je ne vois pas trop, surtout sans violence. Peut être qu'une bonne vanne dès que l'autre le fait chier devant le magasin, mais elle a intérêt d'être percutante, et même là c'est pas gagné. Le facteur aggravant dans la situation, c'est que si j'ai bien vu, il y a une fille (moche d'accord, ou bien c'est un mâle plus jeune) chez les troubles-fêtes, donc il est probable que, à moins de réussir à se la mettre de son côté pour calmer le jeu, sa présence va inciter tout les méchants à escalader l'affrontement rapidement.
Sinon un bon pain décisif dès que le djeunz le menace aurait pu clore là l'affrontement.
Ou alors dégainer son portable et appeler les flics Smile
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MessagePosté le: 18/04/2009 18:40:35    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

Ah oui, un autre argument pour le faux, c'est que le film se retrouve sur Internet. Il est évident que celui qui filme est complice de l'agresseur. Or quand on a un ami comme lui, pas la peine d'avoir d'ennemi. Grâce à lui, l' "agresseur"se paye une honte de dimension potentiellement mondiale. On le voit faire le mariolle et se retrouver au final en slip devant tout le monde, ne sachant que répondre. Pour peu que le film fasse un petit buzz, il va avoir du mal à se faire respecter comme racaille, tout ça à cause de son complice qui a eu la bonne idée de mettre sur youtube son "exploit".
C'est plus crédible de penser que c'est une scène montée de toute pièce et mise en ligne en parfaite connaissance de cause
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MessagePosté le: 18/04/2009 22:34:59    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

Ca me paraissait assez évident.
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Amaury
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MessagePosté le: 19/04/2009 11:42:48    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

Yep, moi j'aime bien la version "d'instinct". Cela reste possible vu qu'en self défense standard on connaît et pratique la proportionnalité (en accrochant le col de la veste ou en retournant le T-Shitrt).

Mais j'admet que la mise en scène est probable...
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force999
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MessagePosté le: 19/04/2009 16:28:33    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

Concernant la vidéo d'Arte :

En anthropologie du combat au corps à corps nous appelons cela un acte de prédation , mes travaux actuels portent sur l'établissement de modèle de prédateurs humains , dans la fiction ( réaliste ) qui nous est présentée par ARTE ( ta réflexion sur Arte est intéressante , mais cette chaine peut t' elle échapper à la catharsis?) , le groupe en tant qu'élément est représenté par son unité la plus haute en couleur, un prédateur de modèle agresseur ( le jeune homme en blanc ) , sans le prédateur le groupe n'est pas pas certain d' exister car celui ci est tout entier au service du prédateur . La recherche sur la prédation humaine est encore embryonnaire en Europe, mais au moins trois types de prédateurs humains sont connus , C Jaquemart un chercheur indépendant a effectué un travail remarquable sur le sujet, le FBI est très bien documenté , la recherche au USA a environ 15 ans .

Généralités sur les prédateurs humains :

3% des hommes et 1,8 % des femmes est capable de tuer et blesser sans éprouver de remord , à noter que les femmes prédatrices sont essentiellement des prédatrices des modèles agresseurs et psychotiques . Depuis 14 mois nous étudions sur le terrain le fonctionnement des prédateurs dans les grandes gares parisiennes , 83 sujets sont identifiés sur les gares de Lyon , châtelet , et Nord .

La prédation est l'apologie du plus nombreux , du plus lourd , du plus gros , du plus fort , du plus armé et ou du plus sournois.
Un prédateur, lorsqu'il attaque, est animé du double objectif suivant : écraser la victime et ne pas être blessé lui-même. Sinon, il n'attaquerait pas ou il attendrait, choisirait une autre victime... Ainsi, au moment où la violence physique se referme sur quelqu'un, la victime est DEJA en situation de désavantage tactique, sinon elle ne serait justement pas en train d'être attaquée physiquement.

Caractéristiques du prédateur de modèle agresseur ( encore appelé instable ):

Il peut agir seul ou en groupe
L’attaque se déroule avec une logique d’écrasement , haute en couleurs et offre un éventail théâtral des comportements de parade et d’ intimidation , qui atteint son maximum si des observateurs connus de l’agresseur se trouvent à proximité , il est un chef de bande redoutable.
Il ne supporte pas de perdre la face , il est très dangereux et il est capable de tuer ou mutiler gravement sa proie

Points faibles , il est facile à repérer ,le langage corporel est imagé et violant , avance d’ un pas trop assuré , bras écartés , ne se pousse pas sur le passage des gens qui arrive en face , parle fort et dévisage tout les monde essayant d’accrocher un regard , - assis ou arrêté même comportement – donne des secousses en avançant la tête et le menton en parlant .

Le prédateur de modèle agresseur choisira sa proie après une connexion psychologique qui devra confirmer que celle ci n' est pas dangereuse pour lui , sinon , il fera demi tour sous un prétexte quelconque , il n' hésitera pas à menacer en reculant et en augmentant la distance de lui même , il confirmera que la proie est intéressante en l'exaspérant pour la faire réagir ( bousculades , insultes , humiliations , petites frappes etc... ) il va se comporter comme votre bon gros chat bien gentil qui joue avec une souris avant de la dévorer .

Dans nos travaux dans l' élaboration d'une réponse dans le cadre du système R.A.P.A.C.E(i) nous avons validé les mesures préventives suivantes : regarder l'agresseur en périphérie (ne pas baisser les yeux en soumission , mais décrocher horizontalement ) paraître sur et ferme dans son attitude , pas de position de soumission , mais pas non plus de provocation , contrôle de la respiration , parler doucement , fermement , faire comprendre que l'on est prêt au conflit si besoin.

Si cela va plus loin , ne pas le laisser approcher à moins d' un distance de bras , en général juste avant d'attaquer il fait deux choses très particulières , il parle en boucle ( quoi, quoi ,quoi , etc .. ) et il jette un dernier regard autour de lui pour s'assurer qu'il ne risque rien. ( 5 secondes avant l'attaque environ )

Lorsque le prédateur de modèle agresseur ( mais aussi les autres ) frappe il ne s'arrête que lorsque vous êtes hors de combat , il sature de coups sans temps mort avec une violence incroyable , si en face la réponse est proportionnée donc au moins égale à la sienne il va rompre le combat rapidement. Le combat face à un prédateur est un combat de survie qui doit échappé à tout es règles en mettant de coté l'empathie souvent, innée qu'un humain à pour un membre de son espèce , plus facile à dire qu'à faire , mais très bien jouée dans la fiction d' Arte.

Bien sur appeler la police est une très bonne solution , surtout dans le cas de la fiction , cependant le niveau de panique chez la proie est tel que celle ci oublie souvent de la faire , le but de l'agression est également de saturer l'espace et de créer un état de panique qui fera réagir le système nerveux sympathique ( adrénaline ) les battements cardiaques dépassant rapidement les 150 Battements par minutes , les gestes fins et la logique seront rapidement inhibés la proie entrant progressivement en inhibition d'action .

bien à vous

JL
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Kurso
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MessagePosté le: 19/04/2009 20:06:28    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

tu devrais t'entendre comme un charme avec notre ami J.Marwood ^^

Il travaille sur le même sujet outre Manche... et revient de temps en temps sur le continent pour nous instruire et partager qq verres.

mais si tu peux te rendre disponible je pense que tes travaux intéresseraient un gd nombre parmi nous
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Michael Huber
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MessagePosté le: 20/04/2009 07:44:30    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

force999 a écrit:

Lorsque le prédateur de modèle agresseur ( mais aussi les autres ) frappe il ne s'arrête que lorsque vous êtes hors de combat , il sature de coups sans temps mort avec une violence incroyable

C'est tout à fait ce qui est prôné par Liechtenauer, ce n'est probablementr pas un hasard.
A ce propos, je me demande si ce que fait le prédateur est effectué de manière consciente, volontaire, notamment dans la partie intimidation ou s'il agit instinctivement.
De même, est-ce que le comportement des prédateurs est inné ou acquis (copié sur d'autres prédateurs humains qu'il aurait observé).
Y a t-il des animaux qui utilisent les mêmes schémas (je pense surtout aux grands singes) ?

Sinon, les "parisiens" amheurs (dont je fais partie) sont très influencés par le Systema ( http://www.systemafrance.com/ ), qui s'est très fortement penché, à sa manière, sur les problématiques qui vous intéressent, qu'en pensez-vous ?

 
Citation:
Le combat face à un prédateur est un combat de survie qui doit échappé à tout es règles en mettant de coté l'empathie souvent, innée qu'un humain à pour un membre de son espèce , plus facile à dire qu'à faire , mais très bien jouée dans la fiction d' Arte.
Oui mais dans ce cas là on s'expose aux foudres de la loi, malgré le fait que cela puisse être de la légitime défense. Le systema essaye de ruser autour de ça mais ça reste toujours très risqué.
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force999
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MessagePosté le: 20/04/2009 09:30:29    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

Kurso a écrit:
tu devrais t'entendre comme un charme avec notre ami J.Marwood ^^

Il travaille sur le même sujet outre Manche... et revient de temps en temps sur le continent pour nous instruire et partager qq verres.

mais si tu peux te rendre disponible je pense que tes travaux intéresseraient un gd nombre parmi nous


Cher ami , revoir ma bourgogne est toujours une joie , je fais souvent des interventions et des séminaires en France mais aussi en Europe , je ne peux être de passage parmi vous lors de votre rencontre à Dijon car je suis en Suisse justement pour un séminaire , par contre je suis à votre disposition pour partager avec vous mes travaux , j'ai juste besoin d' une salle pour la théorie ensuite nous pouvons également faire une partie pratique mais il y a besoin d' un peu d' espace . A noter que je peux aussi vous accueillir le WE sur le campus de l' université Paris 10 si vous le souhaitez .

Bonne journée à toi

bien cordialement

JL
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force999
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MessagePosté le: 20/04/2009 10:36:22    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

Michael Huber a écrit:
force999 a écrit:

Lorsque le prédateur de modèle agresseur ( mais aussi les autres ) frappe il ne s'arrête que lorsque vous êtes hors de combat , il sature de coups sans temps mort avec une violence incroyable

C'est tout à fait ce qui est prôné par Liechtenauer, ce n'est probablementr pas un hasard.
A ce propos, je me demande si ce que fait le prédateur est effectué de manière consciente, volontaire, notamment dans la partie intimidation ou s'il agit instinctivement.
De même, est-ce que le comportement des prédateurs est inné ou acquis (copié sur d'autres prédateurs humains qu'il aurait observé).
Y a t-il des animaux qui utilisent les mêmes schémas (je pense surtout aux grands singes) ?

Sinon, les "parisiens" amheurs (dont je fais partie) sont très influencés par le Systema ( http://www.systemafrance.com/ ), qui s'est très fortement penché, à sa manière, sur les problématiques qui vous intéressent, qu'en pensez-vous ?

 
Citation:
Le combat face à un prédateur est un combat de survie qui doit échappé à tout es règles en mettant de coté l'empathie souvent, innée qu'un humain à pour un membre de son espèce , plus facile à dire qu'à faire , mais très bien jouée dans la fiction d' Arte.
Oui mais dans ce cas là on s'expose aux foudres de la loi, malgré le fait que cela puisse être de la légitime défense. Le systema essaye de ruser autour de ça mais ça reste toujours très risqué.


Bonjour Michaël,

Dans la partie intimidation nous pensons que le prédateur est parfaitement conscient de son action , mais il est possible ( probable même ) qu'il agisse par pulsion , cependant le haut degré de stratégie employé montre une conscience dans l'élaboration de l'approche et de l'attaque , la bonne nouvelle si je puis dire est qu'il est capable de faire demi tour et d'abandonner la partie si il y a risque pour lui il a donc le contrôle sur une partie de son action , par contre après la confirmation de la proie et surtout dès l'attaque lancée il est certainement «  dans un autre monde » d' ou l'échec des tentatives de soumissions diverses et variées que la proie va mettre en place.

La prédation humaine est t' elle innée ou acquise ? , très bonne question , pour l'instant dans l' état actuel de nos recherches nous pensons que l'agressivité innée du prédateur est activée par l'acquis, comme il est possible qu'un prédateur ne se découvre jamais si l'acquis n' est pas favorable , le but est donc pour nous maintenant de découvrir l'acquis déclencheur , nous y travaillons …..

Les animaux , notamment les mammifères, utilisent le même schéma pour le choix de la proie et pour l'attaque ( l'approche verbale en moins évidement ) mais il y a une sacrée différence car jamais un lion ( sauf exception très rare ) ne devient jamais le prédateur d 'un autre lion , pas plus chez les grands singes , l'homme est le seul capable de cela. J'ajoute toutefois que chez les rats la surpopulation entraine des attitudes qui peuvent ressembler à notre système de prédation, le phénomène de surpopulation est intéressant et nous travaillons sur le sujet.

Le systéma est intéressant, j'aime bien cette approche technique même si je suis plus influencé par le clos combat ( 10 années d'armée vous marque un homme) , cependant j'essaye de découvrir ,de pratiquer , d'observer tout les styles de combats, le systéma me fascine par le coté décontraction et les méthodes respiratoires employées, finalement notre méthode « laboratoire » est enrichie de tout les styles dont le systéma , je fais pratiquer la relaxation , la visualisation également , la PNL etc .. ,
je fais travailler beaucoup les scénarios en étant le plus réalise possible , les mises en situations sont très importantes pour une bonne empreinte dans le système nerveux.

En effet le principe de la légitime défense doit être appliqué , d'où l'importance de travailler cela dans les scénarios le plus réalise possible , nous poussons le post conflit jusqu'à la déposition devant un OPJ et une analyse détaillée des situations d'agression, en cela mes collègues de l' UFR de droit m'aide beaucoup .

Bien cordialement
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MessagePosté le: 20/04/2009 11:48:29    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

Intéressant tout ça...
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Loys
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MessagePosté le: 20/04/2009 13:44:39    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

Tout cela laisse présager une rencontre très intéressante à venir !
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Amaury
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MessagePosté le: 20/04/2009 16:21:51    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

Au plaisir de discuter... Smile

Lors de mon service militaire en Suisse (seulement 4 mois...) j'ai eu l'occasion de co-développer un système de perfectionnement des simulations destinées a mettre les soldats en situation (nous faisions de la protection de bâtiment, etc...). Nous avions pompeusement appelés ça ISA (instruction a la simulation active).

Le but en était de générer ses situations réalistes (enfin, plus réaliste que ce qui se fait en règle générale dans l'armée Suisse...) a des fins d'entraînement (la notion de réalisme s'arrêtant aux risques évidents de blessure pour les uns ou les autres...). J'avais alors fait un gros travail documentaire et utilisé a plein mes passions-et-futur-métier que sont les jeux de rôle et le théâtre.
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Kurso
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MessagePosté le: 20/04/2009 17:05:41    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

Un futur stage "25530" dans ce cas ?
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MessagePosté le: 21/04/2009 06:32:30    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

Amaury a écrit:
Au plaisir de discuter... Smile

Lors de mon service militaire en Suisse (seulement 4 mois...) j'ai eu l'occasion de co-développer un système de perfectionnement des simulations destinées a mettre les soldats en situation (nous faisions de la protection de bâtiment, etc...). Nous avions pompeusement appelés ça ISA (instruction a la simulation active).

Le but en était de générer ses situations réalistes (enfin, plus réaliste que ce qui se fait en règle générale dans l'armée Suisse...) a des fins d'entraînement (la notion de réalisme s'arrêtant aux risques évidents de blessure pour les uns ou les autres...). J'avais alors fait un gros travail documentaire et utilisé a plein mes passions-et-futur-métier que sont les jeux de rôle et le théâtre.



bonjour,

ha terrible ! j'aime beaucoup les situations réalistes , j'utilise aussi beaucoup la vidéo comme moyen pédagogique , nous montons des situations , nous les réalisons , nous les filmons et ensuite nous analysons la situation , je me suis rendu compte que cela favorise l'apprentissage .

au plaisir de dialoguer et de partager .

bien cordialement

JL
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MessagePosté le: 21/04/2009 06:34:53    Sujet du message: Self défense pratique Répondre en citant

Kurso a écrit:
Un futur stage "25530" dans ce cas ?


personnellement je suis partant
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MessagePosté le: 04/12/2016 22:22:44    Sujet du message: Self défense pratique

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